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冷葆青：用创新来推动工作。
谢光辉：据统计，今年全国1到5月查办案件的数量达到了6万多起，比上年同期提高了34.7%。大家要知道2013年本身查办 案件的数量 都是很高的，在这个基础上又增加了34.7%，说明成效是十分显著的，我觉得这是一块。另外，我们也还要看到，大家都非常关注的查办高级领导干部腐败案件的情况。
冷葆青：省部级干部。
谢光辉：省部级，去年查了15人，今年1到7月份已经查了17(19)人。
冷葆青：7月份还没有结束。
谢光辉：对，到现在。这样大的一个力度，有效地震慑了腐败分子，极大地提振了广大人民群众的信心，增加了党的正能量，为治本赢得了时间。当然我也要说明的是，我们查办案件不是目的，目的还是要把我们这个党建设好，把我们的党风政风建设好。
冷葆青：确实，正如二位所介绍的这样，我觉得现在已经取得的成绩是有目共睹的，我手头有一份社科院的调查问卷，结果我给大家念 一下：有 88%的普通干部、74.3%的专业人员、41.7%的城乡居民认为，党的十八大以来，党风廉政建设和反腐败工作非常有效或比较有效；88.4%的普通干部和76.9%的专业人员认为党和政府惩治和预防腐败非常坚决或比较坚决。应该说，不管是从问卷调查的结果来看，从我们二位刚才介绍的情况来看，我们党在纠四风、反对腐败方面取得的成绩是有目共睹的，党心民心为之振奋。十八大以后我不知道二位有没有这个感觉，中纪委领导反复强调的一个观点，就是群众和舆论 的肯定，甚至有的时候是一种表扬，要当作鞭策和激励来听。
方文碧：岐山同志他有一句话，群众句句赞扬都是倒逼。所以，群众的赞扬，对我们既是压力，同时也是进一步工作的动力，促使我们更好地做好工作。
冷葆青：确实，“四风”这种不好的习惯由来已久，甚至可以说是积习甚深。改变习惯不是那么容易的。我记得沃伦•巴菲特讲过一句 话，说习惯 的枷锁有时候轻的让你没有感觉，直到有一天重的让你无法摆脱。他这个说法说明改变一种习惯，包括一种坏习惯不是那么容易的。
谢光辉：这个观点我非常赞成，事实上通过这次刚刚公布的2014年巡视工作的情况，就能看到这一点。在巡视公布的问题当中，在落实中央八项规定精神方面出现的问题，还是非常严重的。有的省的领导干部违规多占住房、超标准乘坐小汽车，有的单位在纠正“四风”方面工作还不平衡，存在着边整边犯的问题。还有的违规出国出境，违规召开各种会议，甚至有的单位用公款打高尔夫球，这都说明对于“四风”问题它的顽固性和反复性绝不可以掉以轻心。
方文碧：应该说，去年以来，这项工作很有成效，但是基础比较脆弱，有的干部他现在收敛了，收手了，但他不是自愿，不是自觉的， 他是不敢。因为在高压态势之下，他有“三怕”：一个怕群众监督，第二个怕媒体曝光，第三个就怕纪委查处。另外一些，他仍然顶风违纪，挖空心思、变换方式地搞不正之风，这些问题都还存在。我们说一些“四风”问题穿上了“隐身衣”、披上了“新马甲”，这是一个新的趋势，就是日趋隐蔽化。
冷葆青：您能不能给大家举一些具体的例子呢，方处长？
方文碧：好的，据我们掌握的情况，广东的万庆良，他在中央八项规定出台，特别是中央整治“会所中的歪风”通知下发以后，仍然多次出入私人会所，在被组织调查的前几天，他还到会所里面去大吃大喝。第二个例子就是海南的谭力，他被中央纪委调查之前还在外省，由私营企业的老板陪同打高尔夫球。第三个例子是安徽的韩先聪，他是2013年1月任省政协副主席，自从任职以来，他就多次出入高档酒店和私人会所接受党政干部、国企老总、私企老板的宴请。在中央纪委对他宣布立案调查决定的当天，他的手机信息显示，当天他有两场饭局，中午晚上各一次。
冷葆青：听到方处长您举的几个例子，我感到非常震惊啊。我没有想到我们党的一些干部在中央八项规定出台以后，中央以零容忍的态度严厉惩治腐败的这种大背景下，还敢公款吃喝，甚至跑到外省去打高尔夫，应该说这些干部的“四风”问题影响很恶劣。方处长，下一步您说我们怎么在现有的基 础上，把 “四风”问题治理得更好呢？
方文碧：我觉得主要有两个方面，一个方面就是对这些顶风违纪的要从严查处，重点是对党的十八大以后，中央八项规定出台，教育实 践活动开展以后，仍然不收敛、不收手的这些干部，要从严查处。而且要越来越紧，越来越严。另一方面，作风建设不是一阵子，习总书记明确指出，作风建设只有进行时，没有完成时。作风建设永远在路上。我们要按照中央的要求，锲而不舍、驰而不息地把这项工作抓好。
冷葆青：谢主任，刚才方处长讲了两个思路，我想听听您在这方面有什么看法。
谢光辉：我觉得反腐败、纠“四风”，从根本上来讲还是要认真地落实好主体责任和监督责任，各级党委要切实担负起抓党风廉政建设和反腐败的主体责任，要把廉政建设作为一项重要的工作内容，把惩治腐败这一手牢牢地抓在手里，作为党委书记，是第一责任人，不仅要管好自己，还要带好队 伍，要把一个 地区的党风廉政建设和反腐败工作的责任承担起来。我觉得另外一个监督责任，这是纪委承担的主要责任。纪委要高高地举起惩治腐败这把利剑，对腐败问题，发现一起，查处一起，绝不手软。对于一个地区，发生系统性腐败，要追究党委书记和纪委书记的责任，要把这两项工作抓好，就能取得很好的效果。
冷葆青：通过今天的讨论，我们看到，当前，在这两个领域，我们取得了一些成绩，但是，反腐败斗争的形势依然严峻复杂。远远还没 有到可以马放南山、鸣金收兵的时候。下一步我们必须按照中央的要求，继续在这两个领域加大工作力度，在坚持中深化，在深化中坚持，不断地推进工作向深入发展。
冷葆青：好的，各位网友，今天的反腐三人谈就到这里，谢谢大家！